Balgator Раздел: Kult поэзии Версия для печати

Молитва

Боже, с жалостью - от усталости

Долом лоз веди. Дай мне, Господи,

Перед пропастью - чтоб без робости,

Чтоб с беспечностью - к новой вечности.

09.08.2009 19:26:34

Всего голосов:  2   
фтопку  0   
культуризм  0   
средне-терпимо  0   
зачёт  2   
в избранное 0   



Логин: * Пароль: *
Текст: *

Комментарии :  38

  • Гайтан | статус: автор
Оч неплохо.
09.08.2009 20:52:16
  • Ося Бегемот | статус: поэт
Кстати понравилось чота.
09.08.2009 22:31:29
  • Эмилль | статус: поэт
"Долом лоз веди" - АртЁм, это что? Мыслль сползаетт в сегменнт под названиемм "культуризм", что раздражаетт. Жировайя прослойка подд подобное словосочетание настоллько мала, что требуетт поясненийя. Либо (что было бы удобнейй) - я туппойй. Но чесстно - не расшифровалл!
10.08.2009 02:43:23
  • Balgator | e-mail  | www  | статус: поэт
виноградная лоза - важный символ в христианстве. в т.ч. символ спасения и возрождения

"я есмь истинная виноградная лоза, а отец мой — виноградарь" (Ин. 15; 1)

спасибо
10.08.2009 09:43:18
  • Эмилль | статус: поэт
Спасибо!
10.08.2009 13:22:17
  • Алексей Рафиев | статус: автор
молитва есть молитва... писать молитву, как бы она не написалась - дело важное - возможно, самое важное... молитва, как таковая, прощает все недочеты текста, которыми она написана - в моих глазах, конечно... требование одно - молитва должна идти от сердца, а не от ума... жалость же - понятие мозга, а не сердца... жалость убивает любовь... мы, зачастую, не отдаем себе отчета в том, что по прошению нашему и получаем... безжалостность, имхо, ближе к любви, чем жалостливость... следствием жалостливости становится уныние или ненависть, которая приводит все к тому же унынию... звук в стихе, как правило, идет от разума, а не от сердца... идя на поводу у звука, можно зайти туда, куда лучше было бы лишний раз не соваться... это как астрология и судьба... звезды служат человеку, а не человек звездам... звук служит человеку, а не человек звуку... звук речи - производная человека... если же наоборот, то человек неизбежно утрачивает свободу... кому тогда молится человек??? собственному эго???
10.08.2009 13:40:46
  • Алексей Рафиев | статус: автор
долом лоз веди - как раз увидилось наполненным смыслом... притча о виноградной лозе и ветвях... в самой этой закрытой формуле услышалось будущее автора, которому предстоит очищение... но это, конечно, имхо...
10.08.2009 13:44:00
  • Tsura tse tse | статус: автор
Лёш, а тебе в голову не приходило, что "помилуй" и "пожалей" - это одно и то же?
10.08.2009 13:45:14
  • Алексей Рафиев | статус: автор
приходило, Цур, конечно... уходило, а потом опять опять приходило... так туда-сюда и ходило довольно долго... но представление отдаленное о жалости пришло лишь после того, как стал безжалостным к себе... есть древняя притча о двух соколах, которые пролетали над человеческим миром и разрыдались, увидевь его несовершенство... один поплакал и полетел дальше, а второй так и остался лить слезы - до тех пор, пока его глаза не выпали и не разбились о землю... сокол - царская птица... его глаз не видит пищу собаки...
10.08.2009 13:49:41
  • Маниш | статус: прозаик
у нас на курсе учились трое воцерковленных, плюс воронцов. ничего подобного от них даже близко ...в комментарих в том числе.
10.08.2009 13:51:34
  • Tsura tse tse | статус: автор
К похотениям своим ты и должен быть безжалостным для того, чтобы пожалеть себя и сохранить себя для бессмертия. А к другим-то - именно, что милостивым. Жалость то есть испытывать. Жалеть всех. Так ведь Господа и просят - пожалей меня! Помилуй то есть. Разве нет?
10.08.2009 14:03:16
  • Алексей Рафиев | статус: автор
да, Цур... только я не Бог... это для Него все в любви... а у меня даже материя с духом могут не совпадать - по моему злонравию в беззакониях рожденного и во грехе зачатого человечка... важно не отождествлять себя с Ним, когда касаешься, допускаешься касаться Его...
10.08.2009 14:11:09
  • Алексей Рафиев | статус: автор
стремиться к Нему и быть Им - не одно и тоже... оно станет одним, когда обретет постоянство... человек же изменчив... постоянен лишь Творец... все эти наши слова типа жалость-ненависть или рай-ад - бессмысленны с Его колокольни, поскольку у Него только любовь и Он Сам - Любовь... нам сложно понять это и еще сложнее осознать, но этого и не требуется... блаженны нищие духом, как ты помнишь, надеюсь...
10.08.2009 14:13:28
  • Tsura tse tse | статус: автор
Я-то Леша помню много чего. Будьте милосердны (милостивы) как и Отец ваш. Блаженны милостивые ибо помилованы будут. Кто ему ближний? - сотворивший милость. И еще: =не только= слушающий слово, =но= ИСПОЛНЯЮЩИЙ его. И еще: если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное. Да, вот прямо так, такими прямыми словами и сказано. Без обиняков и без преувеличений. Или ты усомнился в смысле Его слов?

А вот у тебя слов много, и все про любовь, а только от смысла ты, мне кажется (кажется ли?) все дальше и дальше отходишь...
10.08.2009 14:22:37
  • Алексей Рафиев | статус: автор
Цур, я вновь не понимаю, о чем ты... это какое-то постоянство дурное в наших отношениях... пока ты говоришь от себя - мне все ясно и понятно, что говорить в ответ... но потом ты начинаешь сыпать книжной мудростью и я теряюсь... при чем тут вообще мои сомнения в Его словах??? откуда ты взяла эту мысль и как она соотносится с тем, что я пишу-говорю??? кажется - перекрестись... лучше это слово-паразит заменять на "мне думается" или "мне видится"... и, самое главное, - в разговоре двух вменяемых людей самым ценным является то, что каждый говорит от себя и за себя... перескакивая же постоянно на мою личность и с "я" на "ты" ты уводишь меня в плоскость мне некчемную - и разговор наш теряет не только живую силу, но и смыслы его вести... он перерастает в какую-то порожняковую привычку бряцать неполученными медальками... я сознательно ухожу от цитирования источников, чтобы не уподобляться протестантским привычкам, которые ты столь рьяно обличаешь... но к чему эти обличения, если все кажется, а все кажущееся - есть фантомы, прельщающие сознание и уводящие из умозрения в пустословие... одно из любимых занятий лукавого - подтасовывание цитат из Писаний... мне всякий раз становится очень неприятно, когда собеседник, кто б он ни был, вдруг начинает выказывать свою осведомленность источниками... снаешь - молчи... понимаешь???
10.08.2009 14:33:07
  • Алексей Рафиев | статус: автор
Я-то Леша помню много чего.

=======================

счастливая ты, Цура... а я - дурень неумытый - вообще ничего не понимаю... и ничуть сейчас не кривляюсь перед тобой... тебе должно быть со мной ужасно скушно... это как профессор с абитуриентом-двоешником разговаривает, наверно...
10.08.2009 14:36:20
  • Алексей Рафиев | статус: автор
у меня трое детей, Цур... жена носит четвертого... я смотрю на детей, смотрю на жену - и понимаю, что вообще ничегошеньки не знаю - ни про жизнь, ни про себя, ни про что... это при том, что довелось и в тюрьмах-зонах побывать, и на иголках-стаканах посидеть, и такое увидеть, о чем ты, слава Богу, лишь по книжкам да рассказам чьим-то осведомлена... а то в откровениях, о которых и никто почти не ведает, полученное, что казалось (именно казалось) огромным и многозначительным - теперь видится столь ничтожным, что и как-то неловко от того, что когда-то с пеной у рта отстаивал свои точки зрения... после осознания своей изменчивости и лишь устремленности к постоянству - пришел относительный покой... я принял истину, которая гласит - я ничего не знаю... и стал слушать, внимать... там, где раньше видел дурь - теперь вижу мудрость... там, где прежде казалось зло - теперь вдруг все купается в добре - просто не знает об этом, как и я...:)))
10.08.2009 14:43:10
  • Tsura tse tse | статус: автор
Леша, да причем тут осведомленность-то и какое-то "дурное постоянство"? чего ты сразу с места в карьер? я тебе честно скажу - меня как-то покоробило сделанное тобой противопоставление милости-жалости и вот то, что у тебя там в стишке оконцовочкой - вот я и решила выяснить твое мнение на сей счет. Выяснила, сделала вывод, что у тебя в этом плане в башке образовалась путаница, о коей я тебя и проинформировала, подкрепив свои слова цитатами. Что типа Он говорил, а что - ты. Ну и все. С чего ты знаешь, на чем я сидела-не сидела? Книжках-не книжках, панимаеш...я сама лет пятнадцать оценивала достоинства пропорции :6:5:1 красный:тяжелый:белый и реакцию восстановления известно чего известно чем в фосфорной среде гы гы гы. Дело не в том. Я тебе задаю конкретные вопросы - ты начинаешь мне опять: я видел Истину...я не видел Истину...откровения какие-то...какие у нас с тобой, Лёшка, нафик могут быть откровения? хорошо, тебе не нравится слово "кажется", придется мне жестко сказать тебе: Леша, ты из прелести и не выходил. А не знаешь - молчи и не вводи других людей в заблуждение:))) Творчество - штука такая, опасная, легко возомнить себя Давидом и псалмопевцем, а ...не надо бы...:)
Пис, как грит Урюк, дружищще наш:))
10.08.2009 14:57:15
  • Алексей Рафиев | статус: автор
Цур, мы часто свое другим приписываем... у меня нет противопоставлений... каждый творчески заточенный человек преследует свои цели... я, в свою очередь, по мере сил пытаюсь уйти от противопоставлений... от любой дуальности, которая сводится к противопоставлению как раз - духовного и материального...

===Выяснила, сделала вывод, что у тебя в этом плане в башке образовалась путаница, о коей я тебя и проинформировала, подкрепив свои слова цитатами.===

точно знаю одно - я никогда не увижу в другом того, чего нет во мне...

насчет Давида - ты себе не представляешь, насколько ты в яблочно попала...:))) есть понятие - находиться в духе... это что-то из области медиумизма и говорить про это в форумах, думаю, не стоит особенно... единственно, Цера, что меня спасает - "дом Мой домом молитвы наречется"... все остальное - давно стало необязательным... надеюсь и верю, что насовсем... и, поверь на слово, в состоянии псалмопевца нет прелести... молитвенное состояние - единственное истинное... к слову - так, как ты относишься к прелести - тоже к ней относиться, думаю, не резон... ну и что, что прелесть??? подумаешь... если на этом замыкаться, то ее во всем начнешь видеть... и это твое гы-гы неизменное станет антитезой первого псалма помянутого тобой Давида... ведь счастлив, коль помнишь, именно тот, кто в обществе пересмешников не сидел... а насчет Давида еще вот что надо, вероятно, упомянуть - этот человек хапнул в жизни такое количество горя, что никому из нас вообразить невозможно... следовательно, говоря о Давиде и о том, что кто-то может себя им счесть - надо понимать, главным образом, что считающий себя им - пропускает сквозь себя все его горе, равного которому в мире выпадало немного на конкретного человека... Давида в смысле псалмопевца как бы и нет, Цура... есть Господь, давший миру через Давида книгу великих стихов о любви и смирении...

===хорошо, тебе не нравится слово "кажется", придется мне жестко сказать тебе: Леша, ты из прелести и не выходил. ===

тебе видней, радость моя Цура...:)))
10.08.2009 15:19:29
  • Алексей Рафиев | статус: автор
и спасибо тебе, Цура, большущее - через тебя я как-то полнее (через беседы с тобой) чувствую то, что происходит в массах нынешней интеллектуально-верующей молодежной среды... это дорогого стоит... поклон тебе от меня и признательность...
10.08.2009 15:29:35
  • Алексей Рафиев | статус: автор
Молитва Антонию Киево-Печерскому


Мы тонем... Ты видишь? – мы тонем!
Мы дружно идём ко дну.
Спаси нас, мой старец Антоний...
Я вместе с другими тону,

я вместе со всеми закован
в единой кандальной тюрьме,
в которой не знают такого,
чтоб Богу довериться. Мне,

ему ли, любому из живших
и всё еще чудом живых –
в подвалах, в квартирах, на крышах,
на папертях и мостовых –

дай руку, мой старец, дай руку
в пещерах проведшим года –
и деду-расстриге, и внуку,
не слышавшему никогда

о Боге, о мире, о свете...
Спаси нас, Антоний, спаси!
Смотри, как заблудшие дети
скитаются по Руси –

не в силах опомниться даже,
забывшие души в глуши
эпохи большой распродажи
их вечной, вселенской души.




молитва


Под ересями и в наживах
мирок наш прогнил и пуст –
бездушен, и в наших жилах,
мой Иоанн Златоуст,

такое течет, что жутко –
кровью не назовешь.
Не человечество – шутка.
Не человек, а вошь.

Идолы, капища бесов.
Выблюдки, а не цари.
Черная-черная месса,
боящаяся зари.

Вытащи нас из тленной
затхлости мертвого сна,
Святитель моей Вселенной,
жизни моей весна.

Освободи нас, отче,
из-под могильной плиты,
высветли наши ночи...
Кто же, если не ты?
10.08.2009 15:31:51
  • Алексей Рафиев | статус: автор
Во мне бушуют нынче волны
тепла и лунного покоя
и прекращаются все войны,
и не понять, за что такое

единое земное счастье
меня окутало словами.
Я в каждой неделимой части –
вдали от вас и вместе с вами.

Я растворяюсь без остатка
в своем народе, в нашей Вере.
Мне хорошо, легко и сладко –
здесь и сейчас – по меньшей мере.

Я всё люблю, мне всё по силам.
Я – только счастье – каждым вдохом –
в огромном мире – самом милом –
я растворён – Огромным Богом.
10.08.2009 15:34:49
  • Алексей Рафиев | статус: автор
сыну давно написалось, когда он крошечным совсем был...

Черта прибоя ближе, ближе…
Волна теплом накроет берег,
и моему младенцу Мише
приснится: каравелла, Беринг,

Колумб и Новый Свет Афона,
икона Иверской Мадонны.
Мы здесь живем без телефона,
и лишних слов вагоны, тонны

смывает в море. Миша, Миша,
ты слышишь, как смеётся ветер?
Он был, малыш, нам послан свыше,
как и все дни и ночи эти.

Мы дети, Миша, только дети.
Нам предстоит всего в достатке –
и дни, и ночи, мальчик, эти
нам будут и легки, и сладки.
10.08.2009 15:36:27
  • Алексей Рафиев | статус: автор
– Не двигайся, замри и слушай, сын,
особенно не вглядываясь в лица.
Мир не помойка и не магазин,
не морг, не кладбище и не больница.

Твой мир во Мне, со Мной, Я в нем всегда.
Я подожду вас – каждого младенца.
Не оставляя внятного следа,
Я раздаюсь в любом ударе сердца

и в каждом слове, шорохе, листе,
подхваченном Моим порывом ветра.
Я – Тот, Кого распял ты на Кресте
Воскресшей Правды Нового Завета.

Смирись со Мной – Я сотворил твой мир.
Я – Отчий Свет, пролившийся сквозь Сына.
Я – Тот, Кто делает людей людьми.
Я – Тот, Чья Жизнь не просто выносима,

а столь желанна, что в сравненье с ней
тускнеют бриллианты и рубины.
Я – бесконечность вечных, теплых дней
любого Серафима, Херувима,

Архангела и Ангела. Я – Тот,
Кто ждет, как манны, появленья Внука.
Я Тот, Кто терпеливо, кротко ждет
Молитвой Своего Святого Духа.

Я – Альфа и Омега тишины.
Я – Первый и Последний из потомков,
Рожденных Чистотой земной Жены.
Я – посох Праведника и его котомка.

Я – Паперть, Храм, Иконы, Купола,
Соборная Апостольская Церковь,
которая всегда для вас была
единственная верная оценка

Святого Провозвестия Молвы
распиленного заживо Пророка.
Я – это собранные вместе вы
и предначертанная вам дорога

сквозь вашу память всех Моих эпох,
в мгновенье Ока просквозивших мимо. –
Так говорил мне Вседержитель Бог,
и я внимал Ему неутолимо.

Я был одновременно и раввин,
и будда, и Мухаммед, и Предтеча.
Бог было во мне, вокруг меня. Аминь.
И есть, и будет – потому что – Вечен.
10.08.2009 15:37:22
  • Tsura tse tse | статус: автор
Лёша! Уморил - пацталом валяюсь..."молодежной среды"...я уже бабушка скоро стану гагагагагагага:))))
10.08.2009 15:42:58
  • Алексей Рафиев | статус: автор
это неважно, Цура, как и твое гы-гы-гы... людей взрослый сейчас по приходам нет - единицы разве что... стоит это понять все же... иначе останется один интеллектуализм тот самый с молодежными завихрениями... ферштейн или опять гы-гы-гы???:)))
10.08.2009 15:46:22
  • Алексей Рафиев | статус: автор
тебе ж велено быть, как младенцу, Цура... помни... тогда и прелести поменьше станет... я вот к тебе, как к своей младшей дочке отношусь... разве можно не любить ребенка или на его искренность отвечать надменностью??? это - данный нам ключ от вечности...
10.08.2009 15:49:01
  • Tsura tse tse | статус: автор
Как тебе сказать, Лёш...я тут поколбасюсь, поколбасюсь еще какое-то время, порисую-попишу- да и брошу окончательно, как дурную привычку. Сознательно не берусь испачканными краской и буквами руками за "молитву", за обращение к Богу. Потому что чувствую лживость, ненужность и людям и Богу и поверхностность всего этого "творчества" (я о себе, но как ты сам сказал, подозреваю и прочих в этой же =прэлести= у урюка кстати научилась вот этим равняецам:)) Потому что остатков моего ума хватает на то, чтобы представить себе статус предстояния перед Богом - лицом к лиц, которого не избежать. Какое там нафиг стихоплетство и стихопение? Это же извечное мгновение грохочущей тишины...по крайней мере, без человеческих слов и мазни...Одно только сердечное устремление... Так вот, когда я наконец перестану малодушествовать, вернусь в разум и уйду из слов и картинок - тогда только меня здесь и везде и видели...:)

Ну как-то вот так.
10.08.2009 15:55:16
  • Алексей Рафиев | статус: автор
сколько людей - столько дорожек... со мной чудо перерождения случилось около трех лет назад... думаю, ты понимаешь, о чем я... с тех пор и еще даже до тех пор я всячески пытался слинять, но Он настойчиво не давал и не дает пока мне такого шанса... где призван - там и будь... а что становится с теми, кто зарывает свой талант в землю - ты тоже помнишь... ведь веришь ты по-настоящему, а, значит, и не помнить не можешь... за эти три года для меня стало понятным и явленным одно неоспоримо - человек спастись не может... одно дело прочитать это и даже осознать, но совсем другое - прожить, проживать... имхо = неважно, где человек находится... спасает его Творец... можно и в сартире молитву творить, не чувствуя выпачканности местом... чистота внутри... как и все остальное - тоже внутри... я сейчас с тобой делюсь собственным миросозерцанием... это не панацея... одному одно, а другому - другое... но суть в том, что любая нечистота внешняя - признак нахождения в Талмуде (я сейчас без издевок это пишу)... Новозаветная логика подразумевает оставление ветхого человека в прошлом, перерождение... можно втворить вечность в каждой картинке, но для этого надо по иному относиться к происходящему... надо помнить и ощущать, учиться ощущать себя постоянно предстоящим Ему, перед Ним... Он тоже внутри, а не лишь вокруг или напротив... тогда все эти наши разрывы сами собой со временем излечиваются... но для этого надо стараться быть младенцами... ты ж все понимаешь...
10.08.2009 16:06:22
  • Алексей Рафиев | статус: автор
Я остаюсь константой –
любого нуля овальней –
между Молохом и Астартой,
между молотом и наковальней.

Дети лунного света
приходят по бликам на лужах –
дети Исиды и Сета
вселяют в нас детский ужас.

Я тоже ребенок, Папа.
Я тоже ребенок, Мама.
Последний шажок этапа,
фреска на своде Храма,

усыновленный Богом
ребенок далёкого Ноя –
скользя по лунным эпохам,
окончил скитанье земное.

Здравствуй, святое Небо.
Здравствуйте, братья и сёстры
ставшего плотью хлеба –
восьмиконечные звёзды.
10.08.2009 16:08:58
  • Алексей Рафиев | статус: автор
http://www.kultprosvet.ru/img_gallery/nususf.jpg
10.08.2009 16:13:54
  • Tsura tse tse | статус: автор
Эх, Лёша...под талантом я понимаю нечто другое, нежели количество серебра или душевную склонность к определенного вида деятельности с видимыми результатами...я под ним понимаю именно то горчичное семя Царства Божия, которое в сердце живет изначально и которое надобно развить в высокое дерево, на ветвях которого поселятся птицы небесные. И это дерево - отнюдь не стихи, не проза и не картинки и не житейское поприще, как бы высокопарно это не звучало. Этот талант зовет к подвигу, а не к творческому самоуслаждению...ведь творить приятно...а Он другого требует и ждет от нас, потому что можем! Можем ведь, если захотим. Но не хотим.

Теперь другой момент, очень важный, который я вижу в том, что ты говоришь. Как ты знаешь и как бы огрубляя уникальные пути спасения, есть два рода отношения к проявлению домостроительства Господня. Одно - это как у Блаженного Августина и вот как ты говоришь: только Он спасает, без его реализованного через крестную смерть намерения сделать это мы сами НИЧЕГО не можем. Только уповать. Есть другое - у многих Святых отец - о нашем ПРОИЗВОЛЕНИИ к спасению. Как если мы САМИ не захотим спастись - даже Он насильно нас к этому не притянет. Есть также два способа самооценки именно в ДЕЛЕ спасения. Первая предполагает до самого последнего часа СМИРЕНИЕ, осознание своего недостоинства и неправедности, осознание того, что ждать своего вознесения на небо в огненной колеснице за нашу праведность и понесенные ради Него труды - первеейший шаг к прельщению, к самообману и к погибели. Об этом ты много наверное читал в патериках о кончине подвижников. Поэтому никогда они не позволяли своему помыслу расслаблено наслаждаться и упокоиваться как бы на достигнутом...Но есть и другое отношение к спасению - как у исихастов, у Симеона Нового Богослова, у Симеона Благоговейного - его наставника - что если уже тут, при этой жизни человек внятно и ясноощутимо не увидит Умный свет, стирающий всякий грех и немощь человеческую, и не получит это ясное и отчетливое видение в качестве свидетельства и зарока будущей вечной жизни - то не получит он и самой этой жизни...хотя даже и тут Симеон Благоговейный говорит о том, что без многих слез и трудов не увидеть этого Света, но как и в результате чего он приходит - сказать невозможно ибо только Он его позволяет увидеть и точно также отбирает это непередаваемое состояние, чтобы не возгордились. Опять же огрубляя, можно сказать, что первые упомянутые мною подвижники как бы "методом от противного" спасаются, не допуская в своем уме формирования некоторых понятий и образов, неких доминант, а вот исихасты, последователи Симеонов - прямо формируя и отводя в мозгу "место" для вот этого немыслимого Света. Возможно, тебе близко вот это, последнее. Я же, зная что вообще никаких трудов не понесла и ничего доброго не сделала, склонна видеть для себя в следовании по этому пути гораздо большую опасность слететь вниз...о чем как бы и тебя пытаюсь предупредить. При этом ощущение собственной нечистоты у меня абсолютно внутреннее, глубокое, на уровне Закона (Торы), которую Он не отменял, но которую, как ты помнишь, пришел исполнить.
10.08.2009 16:30:02
  • Алексей Рафиев | статус: автор
количество серебра - антономическое значение дара Божьего... у слова талант два основных смысла...

Цура, сейчас не стало времени совсем на беседу - прости... надо поделать разные дела-делишки... Бог даст, потом отпишусь - по ночуге, возможно, или попозже... сорри... не сочти за хамство... обнимаю....
10.08.2009 16:38:07
  • Tsura tse tse | статус: автор
Да всё ок:)
10.08.2009 16:39:17
  • Алекс1 | e-mail  | статус: критик
Цура,
Пардон, я не прочитал всех комментов, но "помилуй" и "пожалей" - должно быть очень различно. Мне думается, что даже в "помилуй" и "прости" - есть различие.
Balgator ,
В любой молитве совершенно не важно что вы говорите. Имеет значение исключительно душевное состояние. (ИМХО)
Но для нас, смертных слово значение таки имеет. Беспечно к вечности, - меня маленько напрягает.
10.08.2009 17:33:50
  • Tsura tse tse | статус: автор
А что касательно сабжа..эх, братцы, относительно всего этого вашего...мнение у меня одно на сей счет: я категорически против обмирщения духовного. так вот, неисчислимая и необъятная ценность молитвы падает ниже плинтуса, когда она становится искусством. Это и к Леше и к Балгатору. Поэтому, как вы наверное уже увидели, я все эти "молитвы" по существу не обсуждаю да и рука у меня не поднимается про молитву шлепать в зачет или ф топку. Так же как не поднимается свою молитву "пейсать" да "постить"...извините, я думаю вы поняли о чем я.
12.08.2009 10:55:15
  • Алексей Рафиев | статус: автор
так вот, неисчислимая и необъятная ценность молитвы падает ниже плинтуса, когда она становится искусством.

====================================

Цура, я не верю вообще в искусство... это слово произошло от слова искус - искушение... когда падет Вавилон - не будет художников... есть творчество... сакрализованное творчество превращается в искусство... мы с тобой реально говорим об одном и том же, но каждый со своей колокольни... все искусство, все без исключения - в топку!!! творчество - навсегда... творчество и искусство - слова-антонимы... говоря об одном и том же, мы с тобой говорим о совершенно разном, потому что то, что ты видишь стоящим на ногах для меня очевидно перевернуто вверх тормашками... то, что для тебя лицо - для меня изнанка... то, что для тебя дух - для меня все еще материя... вроде бы я понял, что происходит... то, что и в подавляющем большинстве случаев...:)))
мир и покой, Цура...
03.09.2009 22:15:25
  • Алексей Рафиев | статус: автор
сакрализованное творчество превращается в искусство...

=========================

десакрализованное... опечатался... это как образ, превращающийся в символ... сложно, конечно, но никто и не говорил, что должно быть лайтово всю дорогу...
03.09.2009 22:16:55
 
Смотреть также:
 
Balgator
 
 
  В начало страницы